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2chより株の話題も少々・・・
3 :山師さん:2007/05/15(火) 23:02:03.67 ID:Z4ioFIVR
短期でやるなら種が少ないと自動的に手数料負けして退場していくから1
割以下じゃないかな。最低1千万ぐらいで張ってないと厳しいでしょ。長
期派で上がる銘柄ラッキーにも当てる奴もいるから補って1割じゃない

かな。


4 :山師さん:2007/05/15(火) 23:04:45.22 ID:Krer6Xy4
こんにちわ 。久しぶりにインします。
めちゃくちゃおとなしくておっとりしてて、Mっけがあるとよく言われます。
ことなの事優しく可愛がって下さいね。今日も素敵な男性に出会える事願っています☆。
言ってくれたら、お顔もちょびっとお見せしちゃいます。マイクもあるので、言って下さいね。
もちろんエッチなお話も大歓迎ですが、ことなは人の悩みや愚痴を聞いたりするの好きなので、
打ち明けてくれたら、アドバイスします。最近株のお勉強を始めました。
株をやってる人やネットトレードしてる人大歓迎です。色々と教えて頂けたら、うれしいです(o^-^o)。


5 :山師さん:2007/05/15(火) 23:06:03.92 ID:k8dtrk37
楽しいライアーゲームです?
一度はまれば尽きるまで病められないでしょう!


6 :山師さん:2007/05/15(火) 23:17:48.14 ID:44ivYcWs
まぅんこー


7 :山師さん:2007/05/15(火) 23:25:10.27 ID:gc8zJ7de
身ぐるみはがされて、チンコの皮まではがされたよ!


8 :山師さん:2007/05/16(水) 03:18:19.68 ID:oy/ZlQVp
>>7
包茎治って良かったね!


9 :山師さん:2007/05/16(水) 06:24:30.23 ID:ojLQRb81
よくここで出てくるゼロサムってのは、株は密室でやるゲームじゃないから
そうなんないのよ。
新興みたいにプレイヤーが少なくて個人同士ゼロサムでやってる場合も
あるけどそれはあくまで例外。

市場ってのは、大口の外人や機関投資家、先物ディーラー、ヘッジファンド
などで、毎日、毎週、毎月、毎年、資金が流れ込んだり流出したり
大きく動いてる。株から債券にも動くし海外市場にもうごく。
日本が鈍くなったらドイツ市場に大量に動くし、リスクマネーは中国へも
動く。

たとえばオイルマネーが流入した日に、1000万儲けたとしたら、
それは損した人の分ではなく、オイルマネーからくるわけで。
でオイルマネーが日経15000円のときに買って17000円のときに
売ったら、オイルマネー自体も儲かってるわけで、その個人に
1000万円支払ったわけではない。

株ってのは、そういう短期、中期、長期の波を読むゲームであって
密室でみんなでゼロサム・ゲームをやってる、ってイメージで株を
やってたら儲からないよ。


10 :山師さん:2007/05/16(水) 07:50:28.01 ID:FYZjsLtU
そもそも、何をもって勝ちとするかが、個人によってバラバラなのにねえwwww


11 :山師さん:2007/05/16(水) 07:56:52.30 ID:dz2B/cdn
>>9
勝負をやってる限りはゼロサムゲームさ。
特に日経平均なんて尺度で考えればね。

ゼロサムゲームではない株とは、企業を育てるゲームとしての株であって
経営に参加するとか、倒産しても売らないとか、 そういうゲームをやった場合さ。



12 :山師さん:2007/05/16(水) 08:01:48.26 ID:/hVb+D/s
元本より1円でも多くなってりゃ勝ちでいいんじゃねぇ?


13 :山師さん:2007/05/16(水) 08:08:20.28 ID:dz2B/cdn
あと、波を読むゲームというのは違うよ。

波に見えて、この波は先が読めない波なんだよ。
読めたと思った次には、この波は別の動きをする。
参加する人が互いに読みを入れて、結果として動くからね。

俺は勝てるとか、「こんなに簡単な波が読めないのか!」という人は当然いる。
でも、全員は勝てない。 勝つには敗者が必要なのさ。

>>2のように、等比で勝負すると 
1回目の勝負 50:50 でも2度目は 25:75 勝者は1/4になってしまう

株に値動きがある以上、常に勝者は少数派なのさ。


14 :山師さん:2007/05/16(水) 08:14:30.69 ID:66yJMejt
少数の勝者と多数の敗者になるのが当然って何で?
そういう感覚は確かにあるけど、当然と言われるほど根拠が理解できてないんですけど。


15 :山師さん:2007/05/16(水) 08:20:02.58 ID:bQ4VGKV/
閉じられた系における質量の和は一定、とする質量保存の法則からすると
地球上の資金は有限なんだから、ゼロサムゲームといっても間違いじゃないな。
誰かが得をしたら、誰かが損をしてる。


16 :山師さん:2007/05/16(水) 08:44:36.65 ID:dz2B/cdn
>>14
話を簡単にすると、完全に公平な丁半博打でも
同じ金額を毎回勝負するというルールは 持ち金が大きい人が勝てる確率は高い
理由は、持ち金がゼロになった人はそこでゲームが終了だから
ただし、それは持ち金が大きい人が有利なわけではない。 

持ち金が同じであれば、、一度差がついた後は逆転出来る確率は低い。
理由は、完全に公平なゲームであるから

だから、完全に公平であっても勝負を繰り返せば少数の勝者と多数の敗者を生む。

ほんの少しでも不公平であるなら、その速度は加速される


17 :山師さん:2007/05/16(水) 08:45:18.83 ID:9pcEuJfn
>>


18 :山師さん:2007/05/16(水) 09:03:46.99 ID:9pcEuJfn
>>12
(式)投資リターン額÷投資にかけた時間

時給換算して2000円にみたない奴は負け組ですよ

例えば、一時間で一年分の分散投資方針考えて実行、
元本100万を一年寝かして110万円に増やしたら時給10万円で大勝

毎日、30分、投資に時間費やして年183時間労働
元本100万を一年寝かして110万円に増やしたら時給五百円ちょいでちょい負け
100万円ごときに時間かけすぎ

ちなみに同条件でも元本1000万円なら時給五千円台たから勝ちになる

時は金なり


19 :山師さん:2007/05/16(水) 09:28:55.87 ID:6PqrrG0i

「勝率が1割か」に結論出すのに、難しい議論は不要。
証券会社がデータを出せば済むこと。

出さないところがミソだな・・・


20 :山師さん:2007/05/16(水) 09:35:39.28 ID:tJQJa5fI
>>19
データ出したらほとんど儲かってないのがばれるでしょ。
カブドット証券がウチの信用取引使ってる客は市場の評価損率より
損が少ないってデータ出してたな。それでも損なんだけど。
理由は逆指しが使いやすいからって理由付けだったな。


21 :山師さん:2007/05/16(水) 09:54:21.61 ID:UtooP/ED
カブドットは手数料高いので短期売買の人が少ないから全体の成績いいんじゃないかな


22 :山師さん:2007/05/16(水) 10:08:37.87 ID:9pcEuJfn
>>20
評価損率なんて、儲かってるかそうでないかの指標にならんぞ

利益が出ている銘柄は建玉決済する

利益マイナスの建玉は決済しないでホールド

だから必然的に評価損率はマイナス圏で推移するだろw


23 :山師さん:2007/05/16(水) 10:09:41.24 ID:UtooP/ED
そりゃ典型的な損大利小じゃん・・・

信用なんだから短期だろうに・・・


24 :山師さん:2007/05/16(水) 10:10:16.52 ID:T2mNrueP
7277 TBK
誰か買って下さい。


25 :山師さん:2007/05/16(水) 10:15:28.71 ID:MDXj7toi
短期だとそうなる
売買依存症にならない人は少なくて
そういう人は苦痛を伴う損切りは避けて
喜びを感じる利確を急ぐ傾向にあるから


26 :山師さん:2007/05/16(水) 10:23:54.36 ID:XobRArad
本業があって相場への投資額が0になっても仕方ないと割り切って
かつ、知ってる銘柄しか買わないで損切りもほとんどしない投資家なら
勝つ可能性は3割~5割はある。

専業目指すとどうしても、短期&値動き荒い銘柄もある程度やらざるを
えないんで、手数料や諸経費もかさむし、不利な売買もロスカットで
やらざるをえないし、、どうしても最終的勝率は1割以下、おそらく
2%~0.1%くらいになっちゃうだろうね。もっと低いかも知れんけど。

専業を目指すほど儲かりにくくなる、諦めて趣味程度にやってる人とか
副業程度に考えてる人のほうが勝ちやすいという皮肉・・・矛盾したレトリック
に見えるが実際そうなんだ。昨日今日と損切りした専業はたくさんいるだろうが、
本業の仕事している人には関係ない、やってないか、指値で買っているだろう。

買ったら忘れちゃう人とか値動きなんて月に一度しか見ない人とかそういう人の
ほうが平均的に見て勝つ確率は実は大きくなるんだよね。もちろん専業挫折して
就職してから中期~超長期だけたまにやる人になるとこれが意外と勝てる投資家
になったりするんだなw

※専業の最低ライン↓国の規定では毎年税金を納め3億以上の資金がある人だが・・・

※5年トータル+で年平均最低200万(生活費と税金と諸経費・極貧最低水準)
の人を専業になれた人と規定する。5年で最低1千万円ということにする。

逆にいえばこれが達成できなかった場合は諦めるべし、というか専業ではなく無職ということか・・


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